А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, Вероника Игоревна, у нас разговор пошел о проблемах именно медицинских работников. Я хотел бы вас попросить найти время прийти в ближайшее время еще на час и поговорить о проблемах пациентов. Я сейчас не хочу уходить на это...
В.СКВОРЦОВА: С удовольствием. Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не. Нет, ну, чтобы вы не исчезли на полгода, потому что просто двухчастёвка, ладно?
В.СКВОРЦОВА: Хорошо, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы, правда, после эфира поговорим, потому что люди обижаются – вот тут про очереди, про квалификацию.
Вот у нас сейчас получилось, что у нас передача о проблемах медицинских работников, и я ее продолжаю в этом.
В.СКВОРЦОВА: Хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, повышение квалификации. Вот, опять-таки, врачи жалуются, что есть разные учреждения. Они идут на повышение квалификации. Хорошие врачи вообще хотят квалификацию повышать сами. Но разные учреждения, скажем так, по-разному повышают квалификацию. Вот, что здесь такое обучение-обучение? Вы сами говорите о новых технологиях, о новых приемах. Где их получить врачу, который работает 10, 15, 20, 30 лет?
В.СКВОРЦОВА: Ну, вообще во всем мире подход таков, что кроме теоретических знаний и понимания, для чего и как, как бы, пользоваться новыми технологиями, нужно еще на рабочем месте обучиться им. И для этого создаются специальные симуляционные тренинговые центры, когда сначала на специальных макетах, в виртуальной реальности, с помощью специальных компьютерных устройств нарабатываются навыки, скажем, эндоваскулярной хирургии. И этот курс – он недельный всего. Но за этот недельный курс вам ставят руки, вы как пилот, как бы, летаете определенное количество часов. То есть вам поставят определенные задачи, вы начинаете работать сначала на простых бассейнах, скажем, нижние конечности, сосуды. Потом коронарные сосуды (сердце). Потом более сложные, каротиды, сонные артерии. Вам ставят руки и вам дают разную геометрию сосудов, то есть большое количество задач под каждую ситуацию. И фактически за неделю вы готовы переходить уже к подобным манипуляциям, ну, при старшем товарище, тренере, фактически, тьюторе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы представляете 600 тысяч врачей, вот это всё? Я не представляю.
В.СКВОРЦОВА: Это не нужно же всем. Дело в том, что это касается тех врачей, которые манипулируют руками. Это, в основном, это хирургические профили, причем такие, изысканные хирургические профили. Это сердечнососудистая хирургия, эндоваскулярная, это вся эндоскопия. Это, безусловно, реанимация самая разнообразная, в том числе неонатальная реанимация и неонатология. Это акушерство и гинекология. Вот там, где рукоделие является достаточно значительной частью специальности, там нужны симуляционные центры.
Мы сделали в прошлом году, в 2012 году 7 таких центров на базах наших ведущих медицинских вузов. В этом году мы делаем еще 7.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это удаленная история или надо приезжать в центры?
В.СКВОРЦОВА: Это вузы. Их у нас всего 46. Вот сейчас мы делаем первых 14 медицинских вузов, где фактически создаются учебные комбинаты. Иногда само региональное Министерство здравоохранения создает отдельный центр. Так, например, создан в Татарстане симуляционный центр прекрасный, который имеет все эти необходимые сегменты. Ну, вот, по сути дела, мы сейчас идем двумя направлениями – и при вузах создаем, и, как бы, межтерриториальные подобные центры создаем. Поэтому, вот, 2 вектора – они должны идти вместе. С одной стороны, возможность непрерывного теоретического образования и решение ситуационных задач теоретических, с другой стороны, это реальный тренинг и работа на рабочем месте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей нас возвращает назад и говорит «Необходимо обязать к ведению электронных историй болезни, ввести запрет на работу врачей без сестер».
В.СКВОРЦОВА: Значит, по первой части я абсолютно согласна, и мы к этому идем, к созданию единого электронного пространства и выходу на единую медицинскую электронную карту. Нужно сказать, что в этом направлении есть активное движение. Вот, сейчас 26% амбулаторных карт уже оцифрованы и введены в этот формат. И сейчас они уже заполняются информационно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И какой срок перехода вы себе ставите?
В.СКВОРЦОВА: Вы знаете, вообще программа вот этой концепции информатизации была утверждена еще в 2011 году. До 2020 года. Мы хотели бы до 2015 года включительно, до конца 2015 года перевести все учреждения, работающие в ОМС, на вот эту вот единую электронную информационную базу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Ольга пишет «А знаете ли вы, что к каждому электронному рабочему месту прилагается 5-6 журналов, в которые требуется дублировать от руки электронные записи?»
В.СКВОРЦОВА: Это важный тоже вопрос. На самом деле, так документооборот в стране выстроен, что пока у нас нет электронных специальных подписей и так далее, действительно, как бы, в архиве необходимо сохранять бумажные копии.
Вот, параллельно с внедрением системы, я так думаю, мы вместе с нашими коллегами этот вопрос рассмотрим внимательно. Я считаю тоже как и Ольга, что это, как бы, получается так: «Для чего мы это делаем?» Ну, ясно, как бы, что есть позитивы очевидные, но в то же время... Мы постараемся уйти от бумажных копий в том случае, если это будет проверенная система с сохранением и дублированием внутри системы информации, чтобы она не могла случайно пропасть, и персонификации.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 2 цифры прокомментируйте, которые наши слушатели мне присылают. Первая цифра, или число, вернее: 70% студентов медицинских вузов не идут работать по специальности.
В.СКВОРЦОВА: Это неправда. Это неправда. Вот, этого не было даже в самые лихие 90-е, когда, действительно, было очень сложно. Вот, в медучилищах получается такая ситуация, что 80% выпускниц приходит сходу в отрасль, а через год остается 20%. Вот это правда.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас растет рождаемость.
В.СКВОРЦОВА: Вы знаете, и рожают, и переходят на другой функционал, начинают продавать цветы или работать продавщицами или официантками.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это медучилища?
В.СКВОРЦОВА: Это медучилища. Что касается врачей, сейчас этого нет. У нас фактически, ну, вот, по всем 46 вузам мы имеем цифры о том, что более 90% ребят идут работать в отрасль. Более того, мы сейчас...
А.ВЕНЕДИКТОВ: И удерживаются?
В.СКВОРЦОВА: Удерживаются. Потому что мы вот это проспективное наблюдение сейчас ввели обязательным, и они удерживаются в отрасли. Другой вопрос, что никто не хочет себя обременять работой в поле.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, ну, участковыми, грубо говоря.
В.СКВОРЦОВА: Участковыми, особенно в труднодоступных районах, сельской местности, там, где реально работать сложно и неблагодарно очень с учетом вот этих унизительных условий.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что врач – всегда благодарная работа. Я ошибаюсь?
В.СКВОРЦОВА: В том случае, если он может проявить свои профессиональные возможности. А если вас сажают как автомат, и вы каждые 12 минут должны, как бы, нового человека посмотреть, а вы не успеваете вообще...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, в труднодоступных районах столько людей нет, чтобы их посмотреть. Я сейчас говорил вот про тех людей, которые не едут, или про те места труднодоступные.
В.СКВОРЦОВА: Конечно, врач – это самая вообще и счастливая, и благодарная профессия, безусловно, в том случае, если у вас есть нормальный контакт с пациентом и по времени, и по возможностям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Второе число на удивление совпадает с первым. Мне это совсем другой человек из другого города: «70% врачей – пенсионеры (утверждение). Ничего не знают, лечат по старинке». Ну, вот, люди возмущенно говорят.
В.СКВОРЦОВА: Ну да. Ну, это тоже, к счастью, преувеличение. Но, тем не менее, количество врачей пенсионного возраста увеличивается с каждым годом. Я сейчас боюсь ошибиться. Вот, когда мы материал давали год назад, это было, ну, наверное, около трети всех представителей врачебной специальности.
Вообще интерес сейчас к врачебной специальности огромен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А конкурс вы не скажете в вузах?
В.СКВОРЦОВА: Ну, сейчас это, как бы, ЕГЭ. Вот, я хочу сказать, что...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, всё равно. Мы понимаем, сколько подают документы-то.
В.СКВОРЦОВА: Вот, вы знаете, что только вчера как раз подводились результаты. Я еще пока не знаю самых свежих, но, вот, по результатам прошлого года мы были абсолютными лидерами. Вот, ребята с самыми высокими баллами ЕГЭ, с самой высокой успеваемостью в школе – они пришли в медицинские вузы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Химия и биология имеются в виду прежде всего, да?
В.СКВОРЦОВА: Да, да, естественные дисциплины. И интересно что? Что Минобр точно так же, как свои вузы, решил проверить медицинские вузы на эффективность – вы помните, эта была кампания?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно-конечно.
В.СКВОРЦОВА: Так вот все медицинские вузы без исключения оказались эффективными с точки зрения тех критериев, которые были заложены Минобром. Поэтому сейчас конкурс только увеличивается. И я очень надеюсь сделать образование креативным, сопряженным и с научными исследованиями, и с практикой, начиная со 2-го курса, вот с этими виртуальными и высокотехнологичными возможностями образовательными. Наша задача – чтобы интерес не падал с 1-го по 6-й курс, а, наоборот, он, в общем, делал уже близкой и родственной эту профессию каждому человеку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы с министром здравоохранения РФ Вероникой Игоревной Скворцовой подведем промежуточный итог по проблемам врачей, ну, медицинских работников, наверное. Мы уже поняли, что одна из важных проблем, о которых говорят сами медицинские работники, это зарплата. Это раз. Второе, это загрузка или нагрузка (как правильнее сказать?). Это два. Нагрузка имеется в виду и временная, и, вот, писаниной то, что вы называете, то, что люди называют. И третья проблема (у нас осталось 2,5 минуты, на самом деле) – это повышение квалификации все равно. И что интересно, Вероника Игоревна, люди чувствуют, что им не хватает квалификации или, вернее, они чувствуют, что вы им не предоставляете доступа к повышению квалификации, я бы так сказал. Я бы повернул это вот так.
В.СКВОРЦОВА: Мы начнем, начнем предоставлять в ближайшее время с осеннего семестра. И это будет открытый доступ. И наша задача – чтобы даже в том случае, если трудно выезжать на специальные кафедры и так далее, там, в другие города, чтобы можно было онлайн, но при персонифицированном контроле за каналом связи делать это, в общем, на своем рабочем месте. Специально для этого будет выделенный канал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вас правильно понял, что это еще и вопрос добровольности, недобровольности?
В.СКВОРЦОВА: У нас и сейчас по закону является обязательной переквалификация не реже, чем раз в 5 лет. С 2016 года мы вводим аккредитацию всех врачей, аккредитацию с выдачей индивидуального листа допуска к конкретным видам медицинской помощи.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть лицензирование? Как это сказать?
В.СКВОРЦОВА: Фактически...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это лицензирование.
В.СКВОРЦОВА: Ну, это не совсем лицензирование, но близкое понятие. То есть это конкретная выписка того функционала, которому обучен, сертифицирован и обучен конкретный человек, он сдал экзамен на эти навыки и на эти знания, и он может это оказывать людям, чтобы это не считалось экспериментом, а это полученный добросовестный навык.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть с 2016 года, там, условно говоря, там, несколько сотен тысяч, 600, там, сколько будет врачей, они все пройдут вот это сертифицирование? Хорошо, вам не нравится «лицензирование». Сертифицирование.
В.СКВОРЦОВА: Вот, с 2016-го по 2020-й год у нас прописано это специальным документом в рамках государственной программы развития здравоохранения, какой процент ежегодно, для того чтобы... Это ж невозможно сразу 650 тысяч пропустить. Но тем не менее, с учетом 70 профилей (это делается отдельно для каждого профиля медицинского) процент будет нарастать. Мы должны практически охватить полностью всех до 2018 года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Вероника Скворцова, министр здравоохранения РФ. Вы мне пишете возмущенно «А где вопросы от пациентов?» Будут в следующей передаче. Мы сейчас договоримся, когда Вероника Игоревна сможет прийти. Мы так разделили: это для врачей, а вот это вот для вас. Спасибо большое.
В.СКВОРЦОВА: Спасибо вам большое.
Источник:
Загрузка плеера
Текстовая версия
Повышение квалификации медицинского персонала министром здравоохранения видится в двух направлениях.
Первое - это работа симуляционных центров, которые могут быть развернуты в регионах, а также уже разворачивается в 14 медицинских ВУЗах. В данных симуляционных центрах, с помощью компьютерных технологий и специальных макетов врачи хирургических специальностей будут отрабатывать навыки проведения манипуляций, связанные с оперативным вмешательством, что, безусловно, важно, потому что учиться лучше на макете, а не на живом человеке. Это элементарная истина.
Вторая составляющая повышения квалификации медицинского персонала - обучение со своего рабочего места онлайн, скажем так, без отрыва от место нахождения, от места, где врач практикует. Для этого предполагается специальные каналы связи и соответствующие программы.
С точки зрения трудового законодательства, повышение квалификации персонала – обязанность работодателя, потому что лицензионные требования предусматривают определенный образовательный и профессиональный цензор медицинских работников.
По тому виду медицинской деятельности, который пролицензирован медицинской организацией, медицинский работник должен проходить повышение квалификации бесплатно. Если он хочет получить дополнительные профессиональные знания, то это не возбраняется сделать ему за свой счет.
Обращает на себя внимание то обстоятельство, что снижение документооборота в здравоохранении с учетом электронных носителей информации пока не предполагается, потому что электронные медицинские записи требуется дублировать в бумажном виде, что не только не упрощает работу врачей, но и усложняет ее.
В перспективе, когда система электронных записей будет надежной, видимо, бумажный вариант работы уйдет в прошлое. Но до этого светлого будущего еще нужно дожить.
Печален факт, что в здравоохранении одна треть врачей - работающие пенсионеры. Эта информация годичной давности. Вполне возможно, что в настоящее время количество врачей пенсионного возраста увеличилась и омоложение кадров в здравоохранении - одна из первейших задач Министерства здравоохранения.
Подводя черту под прямой линией с министром здравоохранения, Алексей Венедиктов обозначил 3 проблемы, которые волнуют медицинское сообщество.
Первая - заработная плата, вторая – нагрузка, так называемая, писанина, и третья составляющая – повышение квалификации.
Вот те три направления по которым Министерство здравоохранения во главе с Вероникой Скворцовой должно неустанно, ежедневно, ежеминутно работать.
Потому, что решив проблемы, которые были обозначены, можно двигаться и в дальнейшем.
В перспективе предполагается прямая линия с Вероникой Скворцовой, но уже по вопросам реализации защиты прав пациентов.
Как только подобная прямая линия пройдет, мы дадим свои аналитические комментарии к этому выступлению
министра здравоохранения Вероники Скворцовой.
Следите за нашим блогом.
